I Aftenposten i dag står det to kommentarer til programmet Brennpunkt, som gikk på NRK-TV tirsdag denne uken: «Slik avsluttes Byen som kunne ofres».Jeg fikk dessverre ikke sett programmet.
Det handlet om Srebrenica, der serbiske styrker i 1995 henrettet muslimske gutter og menn fra 15 år og oppover. I programmet blir det hevdet at det ikke var et folkemord, men resultat av en amerikansk -muslimsk konspirasjon mot bosniske muslimer. Dette er en uhyrlig påstand, og hån mot alle de enker døtre,sønner og andre slektninger som mistet sine kjære i massakren.
Det handler om etnisk rensning, som vi har sett grusomme eksempler på før i historien. Det blir i programmet påstått at president Clinton foreslo at hvis mulimene lar 5000 mennesker bli slaktet i Srebrenica vil NATO angripe serbiske mål i Bosnia. Dette synes å være en tvilsom påstand, som jeg ennå ikke har sett bli dokumentert.
I Norge har Torvald Stoltenberg høy status.Hans ord blir tatt som sannhet. Han sa en gang: «Vi er alle serbere».Han synes å ha stor forkjærlighet for serberne, og kan neppe betegnes som objektiv i dette spørsmålet.
Det er ellers mye positive følelser for serberne i Norge, noe man langt på vei kan forstå. Det har med 2.verdenskrig å gjøre. Vi husker «Blodveien» i Saltdal. Dette gjør kanskje også at man benekter massakren i Srebrenica. Alle parter i den grusomme borgerkrigen i det tidligere Jugoslavia begikk store overgrep, men henrettelsen av 8000 muslimer i Srebrenica står fram som det verste, det verste overgrep i Europa etter 2. verdenskrig.
Artikkelforfatteren Åge Borchrevink mener Brennpunkt-redaksjonen mangler gangsyn. I en annen kommentar hevder den bosniske reporteren Mitsad Fazlic at man bruker muslimsk aggresjon og hestehandel for å unnskylde eller underslå det som skjedde i Srebrenica.
Krigsforbrytertribunalet i Haag fastslår at det var et folkemord.
Jeg har selv opplevd at mange på venstresiden i norsk politikk bortforklarer eller unnskylder det som skjedde i Srebrenica. Serberne var pr.definisjon sosialistiske, så derfor passet det ikke inn i deres bilde. Dette gjelder ikke SV, som fra første dag har fordømt massakren.
Jeg har tidligere skrevet en artikkel her på Kontrovers om ondskap, og en om nasjonalisme. Den etniske rensning I Srebrenica er et eksempel på begge disse fenomenene.
Bra John. Jeg fant den ene kommentaren du snakker om, men ikke den andre.
Ja, det var et uhyrlig folkemord. Jeg så heller ikke programmet du refererer til, men påstandene der fremstår som useriøse og som den rene konspirasjonsteori.
Ja, serberne led under nazismen, og vi i nord kjenner jo godt til Blodveien ved Rognan og tragediene som utspant seg der.
Men den overlast serberne led under andre verdenskrig gir dem INGEN som helst rett til å begå etnisk rensing og folklmord ,og ga dem ingen rett til å massakrere muslimsk gutter og menn i Srebrenica!
Jeg anbefaler artikkelen på Facebook.
Tusen takk John! Jeg ser en god del sårende kommentarer rundt omkring, fra folk som uten noen som helst omtanke tror på dette tullet. Det sårer meg, men det verste er at det nedverdiger alle ofrene, og tapene til så mange mennesker. Takk Gud at det finnes mennesker som deg…
Jeg mener å huske at krigen i tidligere Jugoslavia omhandlet mer om dette folkemordet. FN kunne ikke gripe inn. Detaljene husker jeg ikke, men jeg leste det i et bok som het Europa. Mulig alt av det finnes på Wikipedia.
At slikt kunne skje i Europas bakgård var nok uventet.
Fakta, tall, data…..
The International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia
icty.org/action/cases/4
The Research and Documentation Centre (RDC) has since 2004 documented human losses..
norveska.ba/News_and_events/Society-and-Policy/rdc_bbd/
The Research and Documentation Centre
idc.org.ba
US Holocaust Memorial Museum – A Cry from the Grave: Srebrenica After Ten Years
ushmm.org/genocide/analysis/details.php?content=2005-06-23-01
Den serbiske nasjonalismens inspiratorer
samtiden.no/05_4/art4.php
___
Noel Malcolm. Bosnia: A Short History.
h-net.msu.edu/reviews/showpdf.php?id=96
The Bosnian Muslims : denial of a nation / Francine Friedman
amazon.co.uk/dp/product-description/0813320968/ref=dp_proddesc_0
____
The peopling of modern Bosnia-Herzegovina: Y-chromosome haplogroups in the three main ethnic groups.
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16266413
Y-DNA Haplogroup Tree 2006
isogg.org/tree/Main06.html
The genetic legacy of Paleolithic Homo sapiens sapiens in extant Europeans
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11073453
Phylogeography of Y-chromosome haplogroup I reveals distinct domains of prehistoric gene flow in europe.
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15162323
High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Trace Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15944443
Genes mirror geography within Europe
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18758442
Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19107149
The Archaeogenetics of Europe
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20178764
Molecular Anthropology in the Genomic Era
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20834052
Takk for nyttige linker,2fabrikkpiper
Vil bare takke for dine refleksjoner rundt Srebrenica og Bosniakrigen. Det er viktig for oss bosniere å vite at det er flere enn oss som reagerer på Brennpunkt dokumentar. Undrer meg også om dette kan kalles for en dokumentar da jeg vanligvis forbinder dokumentarer med sannhet mens dette er et forsøk på å plante en ren serbisk propaganda i norske medier. Framstillingen NRK (Brennpunkt) skisserer for norske seere er ikke noe nytt eller sensasjonelt for oss fra Bosnia. Dette har i årevis blitt presentert i serbiske medier. Det som er nytt er at en utenlandsk journalist fabrikkerer usannheter og at en statskanal (NRK) faktisk velger å vise det for Norges befolkning som ”sannhet”. Vi bosniere har for så vidt vært vant med en ”lunken” holdning til og dekning av Bosniakrigen i norske media, selvfølgelig mye takket være T. Stoltenberg som har vært/ og er partisk grunnet sine forbindelser og vennskap i Serbia, men dette har overgått det meste. Mitt håp er at nordmenn greier å se gjennom dette, se at dette er ensidig presentert og at det ikke holder mål for god journalistikk. Det er få kilder, lite bevis, det er ikke tatt utg.pkt i noe som er stadsfestett av den internasjonale domstolen, nemlig at dette har vært folkemord og etnisk rensing fra serbisk side. Også håper jeg at flere nordmenn velger å uttale seg offentlig og vise sin støtte slik du gjør. Tusen takk!!!
Jeg ser at general Mladic er tatt og skal framstilles for Folkedomstolen i Haag. Det er nok en stor lettelse for alle enker, mødre,og andre som sto ofrene i folkemordet i Srebrenica nært. Dette er en stor dag. Nå kan alle dem som er rammet få rettferdighet, selv om sorgen alltid vil være der.
Som de fleste andre hadde jeg tidligere ett ganske klart (og dermed unyansert) bilde for meg av konflikten på Balkan. Pressen fortalte meg at Serberne var den skyldige part og at menn som Ratko Mladic, Radovan Karadzic og Slobodan Milosevic ledet en hensynsløs krigsmaskin mot ubevepnede Kroater og Bosniakker (senere Kosovarer). Dette trodde jeg på, i likhet med de fleste andre. Kanskje ikke så rart når uttrykk som folkemord og etnisk utrenskning brukes med dertil flittighet som man så i pressen under og etter Yugoslavias oppløsning. Det kreves nok stort mot for den enkelte journalist eller embetsmann og ta til ordet når man samtidig risikerer å få «holocaustfornekter» stemplet i pannen. Dette var altså før den alternative pressens tidsalder, og det var ingen som tok til motmæle.
I den senere tid har jeg lest meg opp litt, og jeg er både sjokkert over bildet som har tegnet seg og sint over hvor feilinformert jeg har blitt. Den verste forbrytelsen i så måte har i grunnen vært den grove forenklingen som har blitt gjort av et meget vanskelig bilde. Jeg vil si at kompleksiteten av de politisk/etniske/religiøse forhold på denne halvøyen, hovedsaklig befolket av fattige bønder, fanget i knutepunktet av tre mektige sivilisasjoner; den Vestlige, den Russisk Ortodokse og den Islamske, langt på vei rivaliseren dem vi ser i Midt-Østen og på det Afrikanske kontinentet.
Det er mye å skrive hjem om. Men la oss holde oss til Srebrenica, da det virker som om det er dette som opptar folk, og det er dette som er det store symbolet på Serbisk ondskap og Muslimenes lidelse.
Srebrenica blir/var gjerne ansett som en muslimskdominert enklave i midten av et serbisk område av Bosnia men sannheten er at det også var en betydelig gruppe serbere bosatt der spredt i små landsbyer som; Sikirici, Konjevic Polje, Glogova, Zalazje, Fakovici, Kaludra, Loznica, Fakovici, Agoni, Brezani, Krnica, Zagoni, Zelazije, Orlice, Jezhtica, Bijlaca, Milici, Kamenica, Bjelovac, Kravica, Skelani og Zabokvica.
Felles for alle disse landsbyene er at de ble jevnet med jorden av Naser Oric, den muslimske kommandøren i området og at innbyggerne der ble drept.
Thomas Karremans, lederen av den nedelandske FN – bataljonen utplassert i Srebrenica vitnet under den internasjonale domstolen ICTY: » Vi vet at i området i og rundt Srebrenica ble 192 lansbyer nedbrent og inbyggerne drept» – Som kjent ble Naser Oric frikjent for krigsforbrytelser.
Hvorfor ble ikke dette rapportert med den samme tyngde og indignasjon som de tilfeller hvor serberne var den skyldige part?, for jeg forsøker ikke her å renvaske serberne, dette var en skitten krig. Men ved å kun rapportere den ene side så deltar man praktisk talt i den.
Men tilbake til Srebrenica og påstanden om at 8000 her ble massakrert, sett i lys av at man har funnet 422 lik i hele Srebrenica området som (gjennom fysiske bevis) sannsynligvis har blitt drept ved henrettelses metoder. Lik man ikke har kunnet stadfeste er muslimer eller serbere, eller hvorvidt de er blitt drept tidlig eller sent i krigen. Sett i lys av at den muslimske presidenten Alija Isetbegovic, som startet sin karriere i SS divisjonen Hanschar under Heinrich Himmler, to dager før Srebrenica falt, skrev brev til blandt annet Bill Clinton om at det ble utført massakrer der. – Samtidig som han beordret angrep på sivile landsbyer i området og umiddelbart etter trakk tilbake de fleste av sin 5500 tropper og lot en håndfull til å motstå den uungåelige serbiske motreaksjonen.
Hvordan kan man tro på det? Tallet er nærmest tatt ut av det blå, ettersom det er hentet fra Røde Kors` umiddelbare rapport over savnede personer. I et kaos hvor 30 000 mennesker flyktet i alle retninger. Og tallet har stått siden. Ikke èn er lagt til, ikke èn er trukket fra.
Bevisene er mange og overbevisende i retning av en svindel av dimensjoner, men dette innlegget begynner å bli lovlig langt. Men for å avslutte så burde man også tenke over at det serbiske angrepet på Srebrenica var en del av en bredere aksjon, og i landsbyen Zepa under samme ledelse ble alle sivilister busset i sikkerhet, tusener av dem flyktet faktisk til Serbia, hvordan hanger dette sammen med planen om etnisk utrenskelse? Man burde tenke over at den serbiske styrken som inntok srebrenica lød på 200 soldater, hvordan kunne disse drepe 8000 mennesker og transportere dem bort før FN – observatørene kom til stedet allerede dagen etter?
Hubert Wieland (FN) ledet en utpørring av 20 000 overlevende i dagene etter Srebrenica: «Vi har ikke funnet noen som så med sine egne øyne at grusomheter fant sted»
Les forøvrig «The Srebrenica Massacre» gratis og på internett, med forord skrevet av FN ledende observatør i Bosnia, Phillip Corwin: http://www.srebrenica-report.com
Les dette her JHON N og alle dere andre!!
Som de fleste andre hadde jeg tidligere ett ganske klart (og dermed unyansert) bilde
for meg av konflikten på Balkan. Pressen fortalte meg at Serberne var den skyldige part og at menn som Ratko Mladic, Radovan Karadzic og Slobodan Milosevic ledet en hensynsløs krigsmaskin mot ubevepnede Kroater og Bosniakker (senere Kosovarer). Dette trodde jeg på, i likhet med de fleste andre. Kanskje ikke så rart når uttrykk som folkemord og etnisk utrenskning brukes med dertil flittighet som man så i pressen under og etter Yugoslavias oppløsning. Det kreves nok stort mot for den enkelte journalist eller embetsmann og ta til ordet når man samtidig risikerer å få «holocaustfornekter» stemplet i pannen. Dette var altså før den alternative pressens tidsalder, og det var ingen som tok til motmæle.
I den senere tid har jeg lest meg opp litt, og jeg er både sjokkert over bildet som har tegnet seg og sint over hvor feilinformert jeg har blitt. Den verste forbrytelsen i så måte har i grunnen vært den grove forenklingen som har blitt gjort av et meget vanskelig bilde. Jeg vil si at kompleksiteten av de politisk/etniske/religiøse forhold på denne halvøyen, hovedsaklig befolket av fattige bønder, fanget i knutepunktet av tre mektige sivilisasjoner; den Vestlige, den Russisk Ortodokse og den Islamske, langt på vei rivaliseren dem vi ser i Midt-Østen og på det Afrikanske kontinentet.
Det er mye å skrive hjem om. Men la oss holde oss til Srebrenica, da det virker som om det er dette som opptar folk, og det er dette som er det store symbolet på Serbisk ondskap og Muslimenes lidelse.
Srebrenica blir/var gjerne ansett som en muslimskdominert enklave i midten av et serbisk område av Bosnia men sannheten er at det også var en betydelig gruppe serbere bosatt der spredt i små landsbyer som; Sikirici, Konjevic Polje, Glogova, Zalazje, Fakovici, Kaludra, Loznica, Fakovici, Agoni, Brezani, Krnica, Zagoni, Zelazije, Orlice, Jezhtica, Bijlaca, Milici, Kamenica, Bjelovac, Kravica, Skelani og Zabokvica.
Felles for alle disse landsbyene er at de ble jevnet med jorden av Naser Oric, den muslimske kommandøren i området og at innbyggerne der ble drept.
Thomas Karremans, lederen av den nedelandske FN – bataljonen utplassert i Srebrenica vitnet under den internasjonale domstolen ICTY: » Vi vet at i området i og rundt Srebrenica ble 192 lansbyer nedbrent og inbyggerne drept» – Som kjent ble Naser Oric frikjent for krigsforbrytelser.
Hvorfor ble ikke dette rapportert med den samme tyngde og indignasjon som de tilfeller hvor serberne var den skyldige part?, for jeg forsøker ikke her å renvaske serberne, dette var en skitten krig. Men ved å kun rapportere den ene side så deltar man praktisk talt i den.
Men tilbake til Srebrenica og påstanden om at 8000 her ble massakrert, sett i lys av at man har funnet 422 lik i hele Srebrenica området som (gjennom fysiske bevis) sannsynligvis har blitt drept ved henrettelses metoder. Lik man ikke har kunnet stadfeste er muslimer eller serbere, eller hvorvidt de er blitt drept tidlig eller sent i krigen. Sett i lys av at den muslimske presidenten Alija Isetbegovic, som startet sin karriere i SS divisjonen Hanschar under Heinrich Himmler, to dager før Srebrenica falt, skrev brev til blandt annet Bill Clinton om at det ble utført massakrer der. – Samtidig som han beordret angrep på sivile landsbyer i området og umiddelbart etter trakk tilbake de fleste av sin 5500 tropper og lot en håndfull til å motstå den uungåelige serbiske motreaksjonen.
Hvordan kan man tro på det? Tallet er nærmest tatt ut av det blå, ettersom det er hentet fra Røde Kors` umiddelbare rapport over savnede personer. I et kaos hvor 30 000 mennesker flyktet i alle retninger. Og tallet har stått siden. Ikke èn er lagt til, ikke èn er trukket fra.
Bevisene er mange og overbevisende i retning av en svindel av dimensjoner, men dette innlegget begynner å bli lovlig langt. Men for å avslutte så burde man også tenke over at det serbiske angrepet på Srebrenica var en del av en bredere aksjon, og i landsbyen Zepa under samme ledelse ble alle sivilister busset i sikkerhet, tusener av dem flyktet faktisk til Serbia, hvordan hanger dette sammen med planen om etnisk utrenskelse? Man burde tenke over at den serbiske styrken som inntok srebrenica lød på 200 soldater, hvordan kunne disse drepe 8000 mennesker og transportere dem bort før FN – observatørene kom til stedet allerede dagen etter?
Hubert Wieland (FN) ledet en utpørring av 20 000 overlevende i dagene etter Srebrenica: «Vi har ikke funnet noen som så med sine egne øyne at grusomheter fant sted»
Les forøvrig «The Srebrenica Massacre» gratis og på internett, med forord skrevet av FN ledende observatør i Bosnia, Phillip Corwin: http://www.srebrenica-report.com
@NK
Så all informasjon vi vanlig politisk interesserte har fått, er gal, mener du?
Tar f.eks Wikipedia fullstendig feil i denne artikkelen? :
http://no.wikipedia.org/wiki/Srebrenica-massakren
En gammel debatt blir brakt til liv igjen,og det er jeg jo glad for.Massakren i Srebrenica vil alltid stå for et av de verste overgrep i europeisk historie.
Jeg vet ikke hvor mye jeg vil gå inn på «beviser» og konspirasjonsteorier som har kommet i etterkant.Det er vel en allmenn oppfatning,bl.a. underbygd av FN-rapporter at det skjedde en forferdelig massakre i Srebrenica.
Det er klart alle parter i den grusomme krigen i det tidligere Jugoslavia vil redusere inntrykket av barbari.I en slik krig begikk alle overgrep,men det som skjedde i Srebrenica overgikk alt.
At noen i etterhånd prøver å bortforklare det blir patetisk.
@John
Jeg er helt enig med deg.
Konspirasjonsteorier om at president Clinton foreslo at hvis mulimene lot 5000 mennesker bli slaktet i Srebrenica vil NATO angripe serbiske mål i Bosnia, er jo omtrent på samme nivå som konspirasjonsteoriene som de verste islamofobe kretser har om «Eurabia».
Du skriver;
Ja! Godt og presist skrevet, John!