Vi nærmer oss nå 7 milliarder mennesker på vår klode.
En klode der mangel på mat og vann og menneskeskapte klimaendringer er de største truslene. Været blir stadig mer ekstremt, med stadige oversvømmelser og med stiging av havnivået. Overflatetemperaturen i verdenshavene øker og Grønlandsisen smelter. Flere hundre millioner mennesker kommer til å sulte og mange vil bli utsatt for flommer og mangel på vann. I disse dager er vi vitner til oversvømmelser i Thailand. En klode der temperaturen øker vil få store negative konsekvenser. Klimakatastrofene vil gå verst ut over de fattige i verden.
Også norske rovdyr, torsken langs kysten og nærmere 4000 arter i Norge er
utrydningstruet. Det er på høy tid at vi i Norge og Europa tar klimatrusselen på alvor!
Det trenges store politiske, globale og strukturelle endringer. Vi må blant annet fremskynde overgangen fra fossil energi til fornybar energi. I oljerike Norge er det dessverre politisk og økonomisk fristende å vri hver oljedråpe ut av havbunnen, og dermed bli forsinket i arbeidet med ny energi fra vindmøller, vannkraftverk og ikke minst:
Forskning på jetstrømenergi som potensielt kan gi nok
energi til hele jordens befolkning!
Men kan VI, som enkeltmennesker og grupper gjøre noe mens vi venter på overgangen til tiden etter oljen, vindmøllene og jetstrømenergien?
Noen tiltak som vil gjøre en stor forskjell om vi alle prøvde å følge
dem:
1.Vi kan kjøre mindre privatbil. Hver liter bensin tilfører atmosfæren 2,5 kilo CO2.Hvis vi bytter fra bil til buss, reduseres CO2-utslippene med over et tonn pr. person pr. år!
2.Vi kan opprette og alminneliggjøre gjenbruk og bytteringer som alternativ til vår ødeleggende bruk-og kast-adferd.
3.Vi kan ta tog, trikk eller T-bane eller bruke båt hvis vi bor slik til at vi har anledning til det. Skal dette virkelig gi miljømessig gevinst, må kollektivtrafikken bygges betydelig ut i mange av våre.
Og man bør bruke gulrot i stedet for pisk:
GRATIS kollektivtrafikk i og rundt byene for alle! Men flere trivelige bilfri miljøer og grønne lunger og torg.
4.Vi kan kjøpe færre unødvendige produkter.
Mange produkter lages med energi fra olje, gass eller kull, som avgir CO2, og jo mer vi kjøper, desto mer bidrar vi til klimaendringer.
Blir vi lykkeligere om vi har huset fullt av unødvendige duppedingser og klesskapene fulle av klær og sko vi ikke bruker?
5.Vi kan ta tog i stedet for fly når vi reiser langt. Husk: En flyreise Oslo-Mallorca for to avgir mer klimagass enn hva en persons gjennomsnittlige bilkjøring gjør på ett helt år! Togselskapene bør senke billettprisene og øke kapasiteten betydelig for å bli fullt ut konkurransedyktig med fly.
6.Vi kan slå av av elektriske apparater vi ikke bruker. Her ligger det et stort parepotensiale, og her er folk i andre land mye mer bevisste enn oss. Bare islendingene har større strømforbruk enn nordmenn.
7.Vi kan gå over til sparepærer, vi kan installere sparedusj, installere varmepumpe og generelt sørge for bedre energiøkonomisering i husene våre.
8.Vi kan forandre byer og tettsteder slik at stadig flere bymennesker kan få en liten hageflekk, enten på bakkenivå, på terrasser eller på taket. Her bør vi dyrke grønnsaker, frukt og urter. Skikkelig kortreis mat som vi vet hva inneholder. Fordi vi i Norge har så
høy levestandard, kan det i utgangspunktet synes vanskelig å motivere folk til å dyrke grønnsaker selv.
Men her trenges en radikal holdningsendring. Husk at de grønnsaker vi ikke trenger å importere fordi vi dyrker dem selv, blir verdifull mat for mennesker andre steder på jorda. Utfordringen er global, og det er den globale utfordringen vi må ha i tankene. Dessuten er det hyggelig mentalhygiene å drive med litt hagearbeid. Og tenk så mye plenklipping vi slipper hvis vi i stedet bruker mesteparten av plenarealet til grønnsaker, frukt, bær og urter!
9.Spis betydelig mindre kjøtt!
Hvis man bytter ut 1/2 kg kjøttdeig med fisk til middag. sparer man 10 kg CO2. Vårt kjøttforbruk er på ingen måte bærekraftig.
Vi trenger mer areal til korndyrking, slik at det blir nok mat til alle jordens folk. Da kan vi ikke bruke verdifull matjord til dyrefor og beitemark i den grad vi gjør nå.
Vi bør øke prisen på kjøtt og senke den på vegetabilske produkter.
10.Vi kan og bør støtte organisasjoner som arbeider for en jord i harmoni med seg selv, som er i økologisk balanse, skaffer nok mat og vann til alle og utjevner de enorme forskjellene mellom fattige og rike.
Skal vi klare dette, må vi gjøre som paradigmeskiftarbeiderne sier:
Vi må la vår åndelige Berlinmur falle.
Det vil nok bli en omfattende og krevende prosess, men det er helt nødvendig for vår felles
klode. Vi har egentlig ikke noe alternativ lenger. Det gjelder bare å innse det.
Fremhevet bilde er fra Schönbrunn, Wien, i slaps og snø.
Første bilde i artikkelen er fra den store diken i Nederland som holder havet ute og har skaffet mye nytt land der det før var havbunn. Nederlenderne vil få enorme utfordringer om havnivået stiger.
Andre bilde i artikkelen er fra Vidaråsen landsby, der man driver økologisk jordbruk.
…hindre klimakatatrofe? ( Mangler S ):
Så lenge tenker vi først på mat enn på menneske så kommer vi til å ha bare forskjellige varianter av disse katastrofene. Vi tenker på mat både når gjelder det kjærlighet og hat men, egentlig hat som er pådrivende.
Vi har nok av mat i over hele verden men, hvordan skal vi fordele dem som igjen kan skape uenighet vel, mat kanskje er mere krigsskapende enn jorden som skal ha et plass for både mennesket og maten.
Maten som drar oss enn jorden siden krigene foregår over grensene.
takk
zohre
Takk for at du så at det manglet en s, Zohre! :) Jeg skal rette på det nå.
Ja, det er sant. Fordelingen av mat og vann kan skape krig. Krig er ofte en krig om ressurser, mat, vann, olje….
Hvis vi får til en god fordeling, hvis vi slutter å utbytte mennesker i andre verdensdeler, da får vi både en bedre og en fredeligere verden.
Hat kan også utløse kriger, men klimaet ødelegger vi om vi ikke tar problemene på alvor.
Krigene over grensene i er jo ofte en krig om ressurser mer enn om ideologi. Tenk på hvor viktig rent vann er!
Hverken USA eller Japan som de mest industrielle landene klarte å løse dette problemet på en fredelige måte og disse landene igjen som kan forårsaker et krig om mat.
Vel, disse landene som må bli enige for en rettferdig fordeling siden disse to landene har alt som skal til å et godt samarbeid men, hva som hindrer disse to landene?
takk
zohre
Nei, de har ikke klart å løse det ennå, selv om Obama snakker mye om grønn energi.
Men jeg tror og håper at også de største landene vil innse alvoret og at de nødvendige forandringer vil tvinge seg frem.
NOE som hindrer landene, f.eks USA, er jo våpenindustrien.
Tenk så mange ressurser man bruker på våpen, altså til destruktive formål!
Jo men, mat som drar oss enn jorden, den kraft som får eplet til å falle til bakken.
Til og med maten som fikk en Kain og en Abel siden jorden alle har som et selvfølge.
takk
zohre
@Zohre
Ja, jorden burde jo være en selvfølge for alle. Men når det ikke blir produsert nok mat og ikke er nok vann, vil mennesker dø av sult og underernærimg. Slik e det dessverre, og det er dette som menneskeheten har plikt til å forandre.
«den kraft som får eplet til å falle til bakken» – tenker du på tyngdekraften?
@Ragnhild
Det er nok mat og vann til alle siden jorden som er som et selvfølge altså maten som drar oss liksom kraften som får eplet til å falle til bakken.
Hvis tar vi maten vekk så hva som kan erstates siden jorden har ikke den kraften som kan få et menneske til å falle på bakken.
Men, både USA og Japen mener de å ha den beste forståelsen på både maten og forstanden.
Vel, hvem som kan hjelpe 7 milliarder mot fattigdommen både og.
takk
zohre
Men, både USA og Japan mener de å ha den beste forståelsen på både maten og forstanden.
Den tredje verden er hverken eller.
takk
zohre
@Zohre
Alle nasjonene må samarbeide. Det finnes nok mat til alle, hvis vi baserer kostholdet mer på korn, ris, grønnsaker, belgfrukter og frukt.
Men hvis vi skal bruke verdifull jord til stadig mer kjøtt i de rike landene, ja, DA blir det hungersnød i mange av de fattige land.
@Ragnhild
Akkurat nå flom, og generelt naturkatastrofer som skaper problem og matmangel kan ikke være mer alvorligere enn det siden disse naturligkatastrofene kan mine oss at det er bare maten som forårsaker enhver katastrof.
Mat er dette holdepunkt for å skap en fred i verden siden maten er vi en gjensidig sult.
Den tredje verden har hverken mat og nettet så hva har de enn en gjensidig sult.
takk
zohre
@Zohre Ja, flom, tørke og andre naturkatastrofer skaper matmangel, og både oversvømmelser og ørkenspredning er til en viss grad menneskeskapt. Når man hugger ned trær i mengder for å bruke dem til fine møbler eller andre formål, så vil jorden forvitre og ødelegges og vi får ørkenspredning, sult og død.
Da skaper mangel på mat katastrofer og hungersnød.
Dette må vi i de rike landene aktivt være med på å bekjempe dersom verdens 7 millioner mennesker skal få den mat og de boforhold de trenger.
Og da kan ikke alle mennesker i overflods-Norge og rikdomskuvøsen her nord gå på lavkarbodietter med høyt kjøttinntak.
Vi må prøve å se litt lenger enn til våre falske overmette behov.
Hva som må gjøres på sikt er vanskelig å se, det må nok diskuteres og utredes en hel del er jeg redd. Men på kort sikt, må vi sørge for at folk fra den 3dje verden ikke flommer inn over våre områder, dvs at vi må forsvare vestens yttergrenser mot horder av lykkejegere fra sør og øst.
Når Imperialisme drar seg over grensene så den tredje verden draes i tillegg.
Vel, maten som har disse gjensidige effektene enn jorden.
takk
zohre
@adolph Ja, noen lettvinte løsninger er det ikke, men likevel er det viktig at vi blir bevisst utfordringene og at menneskene både på internasjonalt politisk nivå, på nasjonalt nivå, lokalt og individuelt tar problemene på alvor og gjør noe med det.
Det er egentlig europeere som er «lykkejegere», det er våre forfedre som har utplyndret Afrika, Latin-Amerika og deler av Asia, på jakt etter alle naturressursene.
Det er faktisk veldig forståelig at mennesker vi flykte bort fra sultedød, underernæring og krig og til land der de kan oppnå et bedre liv.
Den tredje verden?
Asia og deler av Afrika og Latin-Amerika hadde høykulturer mens nordboerne bodde i huler!
De representerer den første verden.
Sør- Europa er den andre verden.
Nord-Europa er den tredje verden
USA (minus indianerkulturene) er den fjerde verden
Hvis man skal bruke slike begreper.
Hva gjelder tidligere tiders synder, har jeg verdens beste samvittighet. Og er ikke villig til å betale folk jeg aldri har gjort noe galt mot noe som helst i bot for andre menneskers handlinger.
Jeg har ikke dårlig samvittighet for slavehandelen, jeg har aldri kjøpt, eiet eller solgt en eneste slave. Jeg har heller ikke tatt meg til rette på annen manns land og opprettet kolonier der. La dem som har begått disse handlingene stå til ansvar for dem. Jeg har ikke dårlig samvittighet pga jødeutryddelsene på 30 og 40 tallet heller. Jeg har aldri gasset eller på annen måte drept en jøde, heller ikke samlet slike i ghettoer og sendt dem avgårde til leire i østeuropa. Rett og slett ikke min skyld, min samvittighet er ren, tar ikke engang et olmt blikk i straff for slikt.
@Adolph
Jo, det er jo riktig, og jeg kan forsåvidt si det samme.
Vi har naturligvis ingen subjektiv skyld for alt som er hendt før vår tid.
Men poenget er at denne kolonihistorien har fått dramatiske følger for landene som ble rammet. All naturrikdommen, alle mineraler, edelstener, og matvarer som ikke vokser på våre breddegrader ble en ulykke for dem som ble kolonialisert.
Landene ble støvsuget for ressurser og råvarer, og ser du på grensene mellom land i Afrika, ser du at de er tegnet av kolonimaktene.
Også i dag utbytter vi land i sør. Tenk f.eks på kaffe,kakao- og teplantasjer, tenk på hvordan jorda kunne ha blitt brukt om ikke altfor store landområder og menneskelig arbeidskraft hadde blitt brukt til å produsere luksusvarer til underpris for nordboere!
Tenk på hvordan den amerikanske grådigheten etter store biffer og hamburgere har ødelagt regnskogen, og på hvordan Coca-cola har ødelagt drikkevannet i fattige land!
Eksemplene står i kø.
Vi utbytter fremdeles den delen av verden som kalles utviklingsland, og så gir vi dem litt uhjelp som plaster på såret.
Verdenshandelen er ikke rettferdig og slik den drives, er den uetisk.
Derfor må det komme et paradigmeskifte, en helt ny måte å tenke matproduksjon og fordeling på, og helt nye handlingsmønstre.
Hvis ikke, vil selvfølgelig stadig flere flykte mot Europa, akkurat som fattige europerere emigrerte til USA.
Migrasjon har det alltid vært, og med vår tids kommunikasjoner vil folkeforflytningen øke. I alle fall hvis vi ikke får en helt ny politisk tenkning.
Det er fremdeles vi i nord som utbytter folk i Asia, Afrika og Latin-Amerika, selv om landene nå er selvstendige.
@Adolph
Hvilken sult som er mere tålbare,
takk
zohre
Og hvem var disse høykulturene du er så opptatt av? Saken er jo at det ikke er og aldri har vært noen kulturer noe sted i verden. Det er derfor begrepet multikulturell er så håpløst, hvordan kan man legge sammen ting som ikke finnes og få multi noe som helst?
Og spiller det noen rolle? Jeg mener, Egypt og Peru my ass, skjedd har skjedd, betyr nada i dag.
Pengene kan uansett ikke spres jevnt utover, da slutter de å eksistere, likeledes kan ikke maten tvangsfordeles for da forsvinner også pengene og hvordan skal vi da få betalt dem som produserer maten?
@Adolph
Jo, det har vært, og er mange kulturer i verden.
Det er mange kulturer i Norge også. Men du har kanskje en egen kulturdefinisjon?
Begrepet «multikulturell» er et begrep som eksisterer i hjernene til dem som har et verdensbilde som ligner den norske terroristen.
Det er fortiden som er nåtidens mor og fremtidens far. De gamle kulturer har betydd svært mye for utviklingen av vår verden.
Vi må ikke bli så historieløse at vi tror at vi lever i en tid helt løsrevet fra det som har skjedd tidligere.
Jo bedre man kjenner historien, dess bedre forutsetning har man for å forstå bakgrunnen for dagens utfordringer.
Nei, det er jo det som er deler av problemet. HVORDAN skal vi forhindre at mennesker dør av sult? Hvordan skal vi få en bedre fordeling?
Det er det jeg spør om her. Og keg kommer med noen forlag.
Blant annet om jetstrømenergi.
I alle fall er det sikkert at vi må legge om vårt eget forbruk, vi må få til en rettferdig handelsordning, og menneskene må tilstrebe å dyrke de matvarer som jordsmonnet ligger best til rette for. Der det bare kan vokse gress, er det greit å ha dyrehold, men å ødelegge kornåkre for å legge til rette for mer kjøttproduksjon er det samme som å skape sult.
Det er korn og ris som er verdens aller viktigste basisvarer, ved siden av rent vann.
http://www.abcnyheter.no/nyheter/2011/10/29/varsler-flom-i-nord
Flom i overalt siden maten har vi nok men, jorden som skal straffe oss for et krig for mat.
takk
zohre
@Zohre
Takk for lenke. Det er jo på mine trakter, men i Norge har vi gode hus, så vi tåler som regel hardt regnvær.
@Ragnhild
hehehe , tenker en bare på maten.
takk
zohre
Dyret er sulten og mennesket også er sulten men, vi som menneske klarer vi ikke å forstå en forskjell mellom dyrets behov og menneskets behov vel, hvilket behov har vi egentlig for mat?
Vel, hvis maten og jorden ønsker vi en herredommer men, naturkatastrofer som har den herredommen.
takk
zohre
Om noen er engstelige over muslimenes herredømme så maten eller religionen som er en engstelige over?
Da en religion er både og for å hindre freden i verden.
Men, disse naturkatastrofene er nesten i overalt så jorden straffer oss siden vår hukommelse ernæres gjennom maten enn troen.
takk
zohre
@Hei igjen Zohre.
Jeg tror ikke det er maten eller religionen folk flest er redd for når det gjelder muslimer. Derimot bekymrer svært mange seg over om muslimene vil knuse den norske velferdsstaten?
@Svein Tore
God kveld Svein Tore
Mener du at mat som forårsaket den norske velferdsstaten eller en tro som muslimer klarer ikke å oppfatte det?
Egentlig hva gjør muslimer eller fremmede her i Norge, Vesten siden maten deres kommer til innvandrerbutikkene i følge.
Mat eller tro mener en som forårsaker masseueningheter siden mat har vi nok i Norge i alle fall som verdens rikeste land i verden.
Kanskje vi må tenke på helheten enn å bare tenke på en årsak som den absolutte årsaken siden Gud som er absolutt og hvis vi ikke oppfatter denne absolutten så både matmangel og naturkatastrofer som kan minne oss om det, Noreg også rammes av flom:
takk
zohre
@Godkveld Zohre.
Jeg tror denne integreringsproblematikken er en oppkonstruert, oppblåst elite/akademiker boble.
Her i Holmenkollåsen er det ikke en muslim, så ingen muslim problem.
Derimot har vi norsking problem. Hvem er best norsking i Holmenkollåsen, jeg liker ikke deg, og du liker ikke meg.
Jeg tjener mer penger enn deg, ferdig med deg.
@Svein Tore
Ja, jeg tror du treffer spikeren på hodet her.
@Svein Tore
Vi som mennesker drømmer vi å se en forskjell mellom dyr og oss som menneske og denne drømmen kan ikke ernæres bare av maten.
Bare maten som skaper problem selv om mener vi at nettet altså disse forbindelsene som vi har som ønske.
Hvis noen har en tro så er de åndelige.
takk
zohre
@ Zohre.
Har du noengang møtt et åndelig dyr?
Jeg blir sint hver gang jeg leser noen som hevder at Zohre er et dyr:)
@Svein Tore
hehehe morsom sjæl, Tenk at har en en forventning til deg for å være både her og på mailen vel, hvor stor elsker en deg?
takk
zohre
@ Zohre denne ble for kryptisk for meg:
«hvor stor elsker en deg»?
@Svein Tore
Hvis du ikke forstår meg så mener du at jeg snakker indirekte?
Maten eller troen såkalt kjærlighet som binder oss siden skriver jeg nå til deg så avventer jeg ikke din mail.
Så dyrene har enveies forhold i motsetning til oss mennesker som har kontakt gjennom hva som helst.
takk
zohre
Norge også rammes av flom selv om både troen og velferden er vi nok fornøyde,
takk
zohre
Ja, så lenge flommen ikke gjør stor skade. Det var jo varslet flom her, forresten, men her er det verken regn eller bølger, så foreløpig ser vi ikke noe til flommen. :)
Fint å huske og minne om det.
takk
zohre
@Svein Tore
Nei, muslimer vil ikke ødelegge den norske velferdsstaten. Muslimer er som andre mennesker, og de fleste vil jo bidra i samfunnet dersom de er friske . Uten innvandrere STOPPER velferdsstaten, ikke minst i Oslo, der kollektivtrafikken ville bryte sammen uten innvandrere, og det samme ville hende både i helsevesenet, i turistnæringen og i på mange flere områder.
Innvandrere er en fantastisk positiv ressurs. Vi er for FÅ mennesker i dette landet.
Men ALLE som bor i Norge skal ha den norske velferdsstaten i ryggen når vi er syke, arbeidsledige eller gamle, uansett etnisitet eller religion.
Det er nok noen mennesker som er redd for og kritisk til islam, men det er det INGEN grunn til å være.
Islam og kristendom er søskenbarnreligioner, med omtrent akkurat den samme etikk, og kristne og muslimer kan leve utmerket godt i lag, enten de er troende eller ikke. Islam står kristendom nærmere enn jødedommen gjør, og vi er jo ikke redd jødene?
Derimot er jeg redd ekstreme kristne sekter som f.eks Visjon Norge og Levende Ord.
Å demme opp for forkvaklet kristendom ved å tillate økt islamsk innflytelse på samfunnet, er som å kurere influensa med kols.
@ Adolph, hva faen mener du me forkvaklet kristendom??
For eksempel Visjon Norge og Levende Ord som er nevnt allerede, Anders Breiviks kristendomsforståelse er jo også en smule outrert, så har vi indremisjonen og en rekke bedehusmiljøer landet over, læstedianere og ikke å forglemme denne nye Guds Planet sekten som er under oppseiling i engere kretser i våre dager.
Og mange andre. Jehovas Vitner har jo aldri tilført verden noe positivt, ei heller katolikkene.
@Adolph
Anders Berhring Breivik nevner først og fremst Den norske arbeiderpartiet enn kristne eller muslimer hvor AP kan minne en om kristne så menner en å treffe både og altså AP står det ansvarlige for både troen og MATEN?
takk
zohre
@Zohre Det er sant. AUF og Ap var hovedmålet for hans terror.
@ Adolph hva er forkvaklet med disse menighetene, det må du forklare, eller så blir det bare pisspreik fra din side, som har absolutt null substans.
For orden skyld «Guds Planet» er ingen menighet, og vil aldri bli det:)
Det er bare gud her og jesus der med dem. Ikke noe moro, eller fokus på det gode liv. Triste greier.
Å kreve at andre mennesker skal leve på en bestemt måte eller unnlate å begå visse handlinger bare fordi din guddom har sagt at du ikke skal gjøre slikt, er sykt. Men islam er enda verre, kristendommen hevder tross alt å være en personlig religion, en sak mellom den enkelte og Gud, selv om de fleste kristne innbiller seg at Gud sier noe om hvordan jeg som ikketroende skal leve, det gjør han faktisk ikke… men islam har ikke dette skillet. Følgelig må lovverket tilpasses for å undertrykke islam (og kristendom som beveger seg utenfor det private forholdet mellom enkeltmennesket og vårherre). MEn islam har ingen plass i et moderne samfunn, gi muhammed lillefingeren og du er tilbake i middelalderen. Eller enda lenger tilbake.
Det finnes ikke EN positiv ting med islam, og all kulturell påvirkning fra den kanten er og blir uønsket i et sivilisert samfunn.
@Adolph, det er mye som tyder på at Islams Gud og Kristendommens Gud, er en og samme Gud.
Men Adolph, du kan drekke og bruke narkotiske stoffer, bedrive hor, slå ihjel mm. så mye du bare orker, har du flaks så klarer ikke øvrigheta å bure deg inne, så du kan leve ditt jordeliv som du vil, men du kommer aldri til å forstå at det er et evt. Afterlife som er det som betyr noe.
Jeg tror ikke Gud gidder å bry seg med deg idet heletatt.
@Adolph
Bare en liten bemerkning: Jeg har hatt det mye moro, festlig og sosialt både sammen med muslimer og katolikker og opplevd det gode liv her og nå sammen med dem. :-)
Islam blir praktisert svært forskjellig, og det samme blir kristendom.
Islam er fullt ut forenlig med moderne, demokratiske samfunn. Men de siste årene har man for det meste hørt om radikalisert islamisme, og det er noe annet enn islam.
Og så er det å være muslim i diaspora mye vanskeligere enn å praktisere i sitt eget land der man er hjemme og har hele sitt sosiale nettverk. :)
@Svein Tore
Adolph er vel ateist, så han mener kanskje at all kristendom er forkvaklet. ;)
Men det er noen sekter som er nokså farlige, blant annet fordi det drives mye hjernevask og sterk kontroll over medlemmene, og hvis noen vil bryter med sekten, så slår familien hånden av dem.
Visjon Norge kan jeg kansje skrive om i en egen artikkel en annen gang. De narrer blant annet folk til å sende penger for å bli helbredet, og har tjent mye på syke folks fortvilelse, og lederen har også blitt dømt for økonomisk kriminalitet.
@Ragnhild, ja det tror jeg du har helt rett i.
For ordens skyld, jeg er ikke opptatt av noen som helst sekter/menigheter. Jeg kan orientere meg for å se hva de står for, det synes jeg er greit for å få en oversikt.
Men jeg har lest min Bibel og har valgt min tro, så får andre tro og mene hva de vil.
Jeg strever med å prøve i finne utav hvordan jeg skal komme til Guds Planet, men jeg har innstilt meg på at jeg sannsynligvis ender i et brennende helvete.
@Svein Tore
Ja, jeg vet at du ikke forholder deg til noen sekter, men som du sier, det er interessant å få et overblikk over dem.
Du skriver:
Det synes jeg er en fin innstilling.
For hvem kan vel vite noe sikkert når vi beveger oss inn på troen?
Men jeg er helt sikker på at du ikke kommer til et helvete etter dette livet, :)
Jeg svarer på den andre kommentaren senere.
Godnatta! :-)
@Adolph
Jehovas vitner er ikke en kristen sekt selv om de anser seg selv som de eneste sanne kristne, de som alene skal arve både tusenårsriket og saligheten :) Og de er kreasjonistiske fundamentalister.
De tror på samme Gud som de kristne, men har ingen tro på Jesus som Guds sønn og tar sterk avstand fra treenighetslæren. (Og det siste kan man jo forstå)
Men ellers er jeg enig i at det er en veldig problematisk sekt, mest for seg selv, egentlig. Og sine barn.
De er jo lydige slaver for makteliten i Brooklyn, som tjener enorme summer på disse hjernevaskede vitnenes aktiviteter.
Den katolske kirke har både ført til mye elendighet og mye bra.
Det blir for langt å skrive om det i denne sene kveldskommentaren.
Men prosessen mot Pollestad har Kafka – dimensjoner. Jeg la to lenker i kommentaren til Svein Tore, du kan jo lese dem – og det er mange flere, mest redelig i Morgenbladet.
Hans erkereaksjonære motstandere hadde jo fri linje inn til Vårt Land og VG som slukte det de sa, helt uten å drive kildekritikk.
Og dette har holdt på siden midt på åttitallet, selv om dere som ikke kjenner den katolske kirke mer innenfra kanskje ikke var klar over hvor ille det var før det ble en mediesak i fjor.
Nå har han oppsummert disse årene i sin siste bok, «Anklaget». Rystende lesing. De reaksjonære vil skru tiden tilbake i Kirken til før det andre Vatikankonsil, og med dagens pave har de fått større rom for disse nedbrytende aktivitetene.
Folkene bak Visjon Norge anser jeg som både gale og farlige, og det samme er både Livets ord og Levende Ord.
Sannelig, mennesket det e nu så mangfoldig, som han Benoni ville ha sagt.
@Ragnhild
Jehovas vitner er kristne men, de tror på Jesus som Gudsbarn enn Gud da de er kristne enn å være muslimer siden muslimer tror på en Gud som er en.
takk
zohre
@Zohre
Ja, på akkurat dette punktet er det likhet mellom muslimer og Jehovas vitner, for ingen av dem tror på treenigheten, og både Jehovas vitner og muslimer tror at Gud er en og ikke har en sønn.
Det har du helt rett i.
Men ellers er det store forskjeller mellom Jehovas vitner og muslimer. Jeg foretrekker islam. :
Godnatta! Snakkes mer senere! :-)
@Adolph
Vil du nekte mennesker en av menneskerettighetenes grunnpilarer, nemlig religionsfrihet? Å ta imot forfulgte mennesker uansett religion er ikke handlinger for å demme opp for noe som helst, men noe som er vår plikt. Jeg vet ikke hva du mener med «islamsk innflytelse». Alle i Norge må forholde seg til norske lover.
Jeg har en følelse av at du forveksler «islamsk» med «islamistisk».
@Ragnhild
Godkveld Ragnhild
Muslimer må forholde seg til norske lover er korrekt men, muslimer må først forholde de seg til islamske lover noe som de er uenige med hverandre om det og disse uenighetene som er mere krevende siden de må lære å bli kjent med hva en religionsfrihet er for noe.
Om alkohol eller svinekjøtt er forbudt i Islam så en muslim må selv oppfatte en smak enn at andre skal fortelle om en smak.
Smak sin egen medisin.
takk
zohre
Korreksjon: Snart får virusene smake sin egen medisin
takk
zohre
Godkveld Zohre.
Man bryter ikke norsk lov selv om man ikke spiser svinekjøtt og ikke drikker alkohol. :)
Det er heller ikke forbudt i Norge å bruke hijab eller å følge andre skikker fra hjemlandet. Hva folk spiser og drikker, hvilke klær de bruker etc er privatsaker i et demokrati, og rammes ikke av norske lover.
Jeg spiser forresten heller ikke svinekjøtt, men det er ført og fremst fordi jeg ikke tåler det.
Ja, denne uenigheten er krevende, det forstår jeg godt. Men akkurat som kristne kan kombinere å følge de kristne bud med de norske lover, så kan /må også muslimer kombinere de norske lover og den muslimske etikk .:)
Ragnhild men, i alle fall jeg tillater ikke muslimer å bestemme for hverandre siden ingen vet bedre enn andre ergo tvang mener en ved å mene.
Mat ødelegger ikke ens tro og hvis noen skal mene at hva er det rett og feil så må de forklare enn å være sint som en alkoholiker.
Maten enten er det en mangel eller er det en diskusjon på forbudt og tillat.
Muslimer mener å vite både troen og maten, drikke vel, de kan ikke vite og bestemme for 7 milliarder mennesker selv om de er 1,7 milliarder.
takk
zohre
@Zohre
Jeg er jo enig med deg, Zohre.
Tvang er ikke bra, for noen.
Det er jo også mange muslimer som drikker alkohol.
Det jeg mente å si var at et menneske kan selv velge om hun vil spise svinekjøtt, drikke alkohol, bruke hijab eller ikke uten at hun bryter norsk lov.
Men enig i at muslimer ikke kan bestemme hva andre skal spise, og at kristne heller ikke kan påtvinge andre å spise det de ikke vil. Hinduer kan heller ikke nekte andre å spise storfekjøtt.
Det viktigste er at alle kan få NOK mat. Det får de ikke i dag. Den siste sultkatastrofen var på Afrikas horn, og mennesker dør av sult og feilernæring i altfor mange land. Det er DENNE gigantiske utfordringen vi må løse.
@Ragnhild
Når krigen forårsaker sultkatastrofe og når naturkatastrofe forårsaker sultkatastrofe vel, å smake på sin egen medisin.
Til og med kaster vi tomater, egg, og kaker på hverandre når er vi uenige om mat eller er vi uenige om maten.
takk
zohre
@ Zohre, hvorfor er det forbudt for muslimer å spise svinekjøtt?
Grisene dusjer jo ikke akkurat 2 ganger i uka, som jeg gjør:)
@Svein Tore
Her finner du mange grunner til ikke å spise svinekjøtt:
http://www.bibelensier.no/Dokumenter/svinekjotterikkemenneskemat.htm
Svinekjøtt er rett og slett ikke godt for helsen.
Det er nok hovedgrunnen til at bøde jøder, muslimer, hinduer og buddhister holder seg unna svinekjøtt.:)
@ Ragnhild, med all respekt å melde, så synes jeg du er rimelig naiv nå, velmenende sådan.
Vi hadde et familiemedlem, som jobber i NAV til lunsj, som kunne fortelle noen skrekkhistorier, som ville fått hårene dine til å reise seg på hodet ditt, jeg skal ikke si noe mer om den saken.
Når det gjelder din definisjon av forholdet mellom kristen og Islam kan jeg bare si meg sterkt uenig.
Jesus sa: «Gå ut å gjør alle til «mine» disipler».
Eller sa han: «Gå ut å gjør alle til disipler».
Meg bekjent ble Islam en stor konkurrent til Kristendommen, kfr. f.eks. Tempelriddere, ABB mm.
Gud mislykkedes med sitt prosjekt med jødene og jødene utviklet sin Jødedom på bakgrunn av Mosebøkene.
Gud ga opp sitt prosjekt med jødene og etablerte istedenfor historien med Jesus, sin sønn i hovedrollen, for å gjøre det enkelt for folk flest å komme til Guds Planet, selv det prosjektet ser ut til å ha mislykkedes, særlig i Norge, hvor den sekulariserte Jeg Guden dominerer.
Jeg leser for tiden Mormons bok, der er alt fokus rettet mot endetiden,
den kommer før eller siden, personlig mener jeg man må forsøke å gjøre det beste ut av det, jeg tror din store visjon må gjennomføres politisk, selvfølgelig vil litt av det du promoterer kunne gjennomføres av hver enkelt av oss, men du bør vel ikke ha de store forhåpningene, når du leser Adolph, mannen fra de dype skogene:)
@Svein Tore
Men samtidig er det ingen i hele Norge som gjør det så godt på skoler, høyskoler og universitetene som unge muslimske kvinner, I neste generasjons leger, advokater, sosialøkonomer vil muslimske kvinner være overrepresenterte. :)
Ting tar tid. Integrering tar tid. Og om man kommer som asylsøker fra et land med et helt annet språk og en hel annen kultur enn den norske og ikke vet noenting om Norge, ja så tar det tid før man er integrert, både når det gjelder arbeid, språk og forståelse av Norge.
Dette gjelder jo ikke bare muslimer, men også folk fra andre trossamfunn, som hinduer, zikher, buddhister etc..
Om Jesus selv mente å lage en verdensreligion, er nokså usikkert. Jeg tror jeg skal skrive et par artikler om opprøreren Jesus , outsideren Jesus og den kriminelle Jesus. Ja, han var jo ikke kriminell etter våre begreper, men han brøt notorisk jødiske lover.
Var han den samme som dogmene har gjort ham til i ettertid?
Jeg tror at Paulus og andre dogmatikere har forandret den bemerkelsesverdige mannen Jesus til en annen enn den han egentlig var. Mer om det senere. :)
Både islam og kristendom har jo vært misjonerende religioner, og av og til har de konkurrert om de samme «menneskesjelene»
Tempelridderne var egentlig ikke de verste under korstogene. Deres oppgave var i grunnen bare å beskytte pilgrimer som ville besøke Jerusalem og Jesu grav, ikke å drepe jøder og muslimer for fote, slik mange andre korstogfarere gjorde.
Det var alle de andre korstogsfarerne som var de største forbryterne mot menneskeheten.
Men flere av dem som dro i korstog, forandret sin oppfatning av muslimene radikalt da de ble kjent med dem, oppdaget deres gode livsstil, deres store kunnskaper både innen medisin, astronomi, filosofi, matematikk og andre disipliner, og de oppdaget at muslimene sto på et mye høyere utviklingstrinn enn de selv.
Vesten lærte veldig mye fra muslimenes store kunnskap gjennom korstogene.
ABB kan kalle seg tempelridder til han blir fiolett og grønn i ansiktet, men han har ingenting tilfelles med de historiske tempelridderne.
Jeg klarer ikke å se noe fellestrekk med kristendommen heller i de vanvittige antidemokratiske ideene ABB forfekter.
OM det finnes en Gud, er jeg sikker på at han har rom for alle, enten de er kristne, muslimer eller hva de nå måtte være.
Det er det som kalles Alle tings gjenopprettelse.
Forøvrig er det stor forskjell mellom mange av de kristne sektene også, og protestanter og katolikker har kriget flittig med hverandre, også i moderne tid, i Nord-Irland.
Den siste tiden har den katolske kirke i Oslo katolske bispedømme med noen få maktpersoner gjennomført en inkvisasjon og hekseprosess mot Kjell Arild Pollestad som nesten ikke er til å tro.
DET er hårreisende for meg.
Du kan jo lese de to artiklene jeg legger lenker til.
http://morgenbladet.no/article/20100423/OAKTUELT/704239913
http://morgenbladet.no/article/20100416/OAKTUELT/704169928
Maktmisbruk, løgn, bedrag, sammensvergelser og 20 års iherdig aktivitet for å stenge Norges beste katolske prest ute!
Det er trist og skammelig.
Pollestad har nettopp skrevet en bok som heter «Anklaget».
Den anbefaler jeg.
Mormonernes tro har jeg personlig liten sans for, og mormonerne hadde jo noen ganske sprø ledere, men de hadde det heller ikke enkelt i USA før de fikk sin eget stat.
Jesus forkynte jo at endetiden skulle komme mens disiplene ennå levde på jorden, og i denne profetien tok han beviselig feil. Eller så har evangelistene feilfortolket ham.
@Ragnhild
Korstogsfarerne eller kristne har nå tak over hode, ikke minst maten og nettet men, muslimer som må be for disse siden maten de var så opptatt på enn nettet.
takk
zohre
@Zohre
Ja, muslimene lever jo jevnt over i fattigere land enn de kristne, og de er blitt angrepet og kriget mot og blir kriget mot, både i korstogtiden i middelalderen og i våre dagers kriger.
Kristne offiserer og soldater spør ikke om å få asyl når de angriper landene deres med avanserte og ødeleggende våpen!
@ Ragnhild, Jesus har aldri fortalt når han skulle komme tilbake.
Noe helt annet er hva evangelistene oppfattet.
Jeg har en helt annen oppfatning av Jesus enn det du har tydeligvis.
Jesus ble sent til Jorden for å gjøre en oppgave for Gud, han var ingen jøde, men ble født av en jødisk surrogatmor og vokste opp i en jødisk familie, det innebærer ikke at du dermed er jøde.
Selvfølgelig jeg kan ta feil og du har rett, men som du har skjønt for meg dreier det seg om et evt. Afterlife. Denne virkeligheten kan jeg på ingen måte se at jeg har noen som helst mulighet for å påvirke positivt.
Kjære Ragnhild jeg tror jeg forstår hva du skriver, men alvorlig talt kan du henvise meg til eneste kvinnlig MUSLIMSK KRIGER?
@Svein Tore
Jeg er som du vet en slags agnostisker, og stiller meg i utgangspunktet åpen og spørrende til Bibelen, Koranen og andre religiøse skrifter, så jeg vet ikke hva som er rett og feil. Kanskje det finnes mange parallelle sannheter?
Når det gjelder Jesu egne ord om når/om han skulle komme tilbake, så finner vi stoff om dette i alle evangeliene.
(F. eks Matt. 16. 28, Mark , Mark 9.1, Luk.9.27 og til og med i Joh 8.52 som ble skrevet så mye senere at at de fleste av Jesu samtidige allerede var døde.)
Johannesevangeliet er et annengenerassjonsskrift og skiller seg radikalt ut fra de tre andre evangeliene.
Evangelistenes Jesus ser altså ut til å tro at endetiden, eller «Guds rike» skal komme i disiplenes levetid, og hvis han trodde det, ja, så tok han feil.
(Men, som sagt, hva som er autentiske uttalelser fra Jesus og hva som er evangelistenes fortolkninger er ikke lett å vite. For alt jeg vet, kan de ha lagt sine egne ønsker inn i Jesu munn.)
De førstne kristne trodde også på at Jesus skulle komme tilbake i deres levetid, men etterhvert som tiden gikk, de første generasjoner døde og nye generasjoner kom til, ble endetiden utsatt på ubestemt tid. :)
Jesus må vel ha hatt biologiske arveegenskaper?
Sånn sett er det rimelig å anta at han var av jødisk herkomst.
Både Lukas og Matteus opererer jo med lange ættetavler for å prøve å «bevise» at Jesus var direkte etterkommer etter David, for man ventet en ny Messias, og han måtte være en Davidætling.
(Matt 1, vers 1-17, Lukas 3, 23 ff)
Lukas fører til og med ættetavlen helt tilbake til den mytologiske Adam.
Så Jesus ble oppfattet som jøde, og jeg går ut fra at han var det.
Men selv om han _ikke_ var jøde, så levde han som jøde i et jødisk samfunn, og det var sosialt forventet at han skulle følge de jødiske lover, akkurat som man i Norge forventer at man skal følge de norske lover, så han var en lovbryter sett fra de jødiske myndigheters side, og en plagsom oppvigler, sett fra romernes side.
Men dette oppvigleriet, motet til å sette seg over Moselovene, de «kriminelle» handlingene, hans anarkisme,og hans omgangskrets er jo noe av det som gjør Jesus så spesiell og fascinerende.
Når det gjelder et eventuelt liv etter dette, så tenker jeg at OM Gud finnes og har de egenskaper som Bibelen og Koranen tillegger ham, nåderik og barmhjertig, så vil han ut fra in nåde og barmhjertighet samle alle til et etterliv i sin nærhet.
Men dette kan vi ikke vite noe om. Jeg kan i alle fall ikke vite noe sikkert om det.
—
Muslimske kvinnelige krigere: Jeg mener at Palestina har – og har hatt,- kvinnelige soldater og offiserer.
Men jo færre krigere, desto bedre, så jeg holder det ikke mot muslimer om de ikke sender kvinner ut i krigen. :)
@Ragnhild, jeg har lest den første artikkelen, men kan ikke helt forstå din indignasjon over behandlingen av Pater Pollestad.
» Pollestad er en uvanlig skikkelse i norsk sammenheng. Han er ikke spesielt liberal i teologiske spørsmål, men er skamløst livsnytersk og skriver bøker om mat, vin og kontinental kultur. Han beskrives som uforsiktig, dominerende og en mann som skaffer seg fiender. Han setter pris på ung skjønnhet og er ikke redd for å uttrykke det. Bastrup beskriver ham som «en katolsk frifant, vittig, individualistisk og nonsjalant, som provoserte det konservative miljøets autoritære instinkter».»
Det som kommer frem i artikkelen er jo tydeligvis ikke annet enn innsikt når det gjelder maktkamper som har foregått innen Den katolske kirke.
Det sies at Pollestad ble sint, en efter min erfaring særdeles uklok adverd, og måtte fratre sin Sogneprest stilling.
Jeg har ikke forutsetning for å kunne uttale meg om det ene eller annet i saken mot Pollestad, men det styrker min overbevisning.
Som Rudi Kessel sier: Hva skal vi med religion?
@Svein Tore
Les den andre artikkelen også!
Han er blitt motarbeidet og forfulgt av løgn og sladder helt fra midt på åttitallet, da han var informasjonssekretær for den katolske kirke. Han gjorde jobben for godt.
Han er anklaget for voldtektsforøk på en prestestudent, som nå er prest i Porsgrunn. Han er også forsøkt anklaget for overgrep mot en annen ung katolikk, selv om han som skulle ha blitt utsatt for «overgrepene» ettertrykkelig har dementert de ville påstandene.
To av tre maktpersonene som har vært hovedansvarlig for inkvisasjonen mot Pollesstad, med vanvittige «utspørringer» og manipulasjoner for å få noe å anklage Pollestad for, er ekstremt reaksjonære lutherske prester som har konvertert til katolisismen.
Enkelte lutherske konvertitter prøver å ødelegge kirken innenfra.
Disse anklagene er grove og løgnaktige
Pollestads «synd» er at han har et liberalt og fornuftig forhold til homoerotiske forhold og at han har oversatt litteratur av en homofil gresk forfatter!
Og i en av sine bøker, «pater Hilarion» har han skrevet et viktig sjelesorg- kapittel som virket kraftig provoserende for kirkelige maktpersoner som lider av seksualangst!
Dessuten er han dominikaner, og dominikanerne tilhører den «intellektuelle elite» blant katolikkene, både i norsk målestokk og i verdensmålestokk. Det er ikke populært blant alle. Her kommer misunnelsen frem!
Så er han populær blant katolikker flest, og da han var prest i Tønsberg, var nok Tønsberg menighet den mest aktive og livskraftige katolske menighet i hele Norge, fordi folk trivdes i kirken med Pollestad som prest.
Dessuten var prioren i 70-årene for dominikanerne i klosteret i Oslo åpen homofil, og det var ikke enkelt for en sølibatær katolsk munk for 40 år siden!.
Dominikanerne er også relativt liberale, de ønsker seg en kirke som lever I verden, ikke utenfor den, og ingen har gjort så mye for moderniseringen av Kirken etter det andre Vatikankonsil som dem.
Her er en artikkel av Lars Roar Langslet:
http://morgenbladet.no/article/20100716/ODEBATT/707169999/0/AKTUELT003
Langslet er selvfølgelig helt på Pollestads side i denne konflikten, det er jo alle fornuftige katolikker, og Langslet kjenner dette miljøet inngående.
Legg merke til at Langslet, som selv er høyremann, kritiserer den ekstreme høyrevri som finnes i enkelte kirkesamfunn!
Og det er som sagt reaksjonære lutheranere som infiltrerer Kirken som noen andre femtekolonister for å ødelegge den!
Knut Ødegårds artikkel er også god:
http://morgenbladet.no/article/20100702/ODEBATT/707029985/0/AKTUELT003
Kjære Ragnhild.
Nå har jeg lest artikkelen til Ødegård også.
Han bekrefter jo bare de to tidligere artiklene, men jeg forstår ikke hvorfor du hisser deg så voldsomt opp?
Du sier du er agnostiker, men hendelsene du referer til er jo bare en grunn for at Rudi Kessel har forlatt Den katolske kirken, efter 25 år som prest. Han gikk grundig igjennom sitt syn på møtet hos Humanetikerne og angrep religionen for andre forhold også enn det du referer til, han kjenner sikkert til saken.
Han har nok mye rett i sitt spørsmål, trenger vi religion?
Spørsmålet er nok mer komplisert. Hadde f.eks. folk giddet å lese og sette seg inn i Bibelen på egenhånd, tror jeg situasjonen ville vært annerledes.
Men i Norge har det utviklet seg en majoritet av sekulære surrehuer.
Kjære Svein Tore
Jeg hisser meg ikke opp over dine kommentarer. :-)
Men jeg hisser meg opp over måten Pollestad er blitt behandlet på, og jeg synes biskopen i Oslo katolske bispedømme har vært svak i denne saken.
Jeg er glad i den katolske kirke, og har mange venner som er katolikker, ikke minst i utlandet.
Du kan vel si det slik at hjertet mitt banker for mine katolske venner.
Og jeg har fulgt Kjell Arild Pollestad helt siden tidlig på 80-tallet.
Jeg har respekt for at folk har ulikt syn, også innen den katolske kirke.
Den katolske kirke tilstreber enhet, ikke enIGhet i alt.
Men man må kunne diskutere redelig sak og kunne leve med uenighet, altså «kjempe med blanke våpen», ikke drive bakholdsangrep og sammensvergelser, ikke drive inkvisasjon og løgnpropaganda, og ikke bruke skitne midler for å ramme en meningsmotstander.
Det er greit nok at folk med annet syn enn Pollestad kritiserer hans homofilisyn.
Men det er IKKE greit at han blir anklaget for å være overgriper og voldsforbryter!
Det er ikke greit at man kriminaliserer sine meningsmotstandere og at man bruker uredelige og snuskede metoder for å bygge opp falske anklager.
Kort sagt:
Kjell Arild Pollestad er utsatt for en hatefull hekseprosess fra katolske trosfeller som man ikke skulle tro var mulig i Norge i år 2011.
Hadde dette skjedd på 1500-tallet, ville han blitt uskyldig brent på bål!
@Svein Tore
Tilføyelse
Jo, jeg skjønner Rudi Kessel, og jeg er sikker på at hans foredrsg var interessant. Men han hadde mistet sin tro, og spurte om vi trenger religion.
Hans valg var av filosofisk art, og jeg regner ikke med at han ble presset ut av Kirken, slik Pollestad ble.
Ja, jeg synes det er synd om folk ikke lenger vet hva som egentlig står i Bibelens mange bøker, men du ser jo i tilfellet Pollestad at folk som har studert Bibelen i årevis og til og med havnet i samme kirkesamfunn, kan tolke den på helt forskjellige måter, og at bibelkjennskap dessverre ikke er noen garanti for at folk oppfører seg redelig.
Jeg tror forresten at det er en betydelig religiøs lengel i dagens mennesker, men at den gir seg utslag på veldig mange forskjellige måter.
.
@ Ragnhild, den andre artikklen du referer til, gir vel heller ikke noe stort bidrag til forsvar for Pollestad:
«Pollestad provoserte dette miljøets autoritære instinkter. Han var for fri, nonchalant og selvstendig; dertil for flottenfeieraktig i sin måte å opptre på. Han åpnet opp stengte rom og det sto lys og luft rundt ham. Klosteret i Neuberggaten med dets hoff av akademikere og kulturpersonligheter ble sett på med den største mistenksomhet.»
Rudi Kessel visste nok mer enn det som var hyggelig om katolsk menneskepraksis, før han avsluttet sin kariere som katolsk prest.
@Svein Tore
Hei
Maten er halve føda sier Pollestad vel, ånd og legeme er i strid etter halve føda?
Treenighet kan ikke være halve føda:
takk
zohre
@ Hei Zohre, har du hatt en fin søndag?
Jeg kjenner ikke til Pollestad, bortsett fra de to artiklene som Ragnhild refererte til, men jeg har lært i livets løp at det er visse mennesker man ikke bør snu ryggen til.
@Svein Tore
Ja, fint og du?
Riktig som du sier at på seg selv kjenner en Gud og veien til Gud går ikke gjennom andres tolkning av troen siden oppskriftene på mat og tro er ikke det samme.
takk
zohre
@Svein Tore
Pollestad er ikke farlig, og han er en elsket pater som er dypt savnet.
Han har skrevet mange gode bøker, og jeg er sikker på at du vil like dem og lese dem med stort utbytte.
Jeg vil anbefale deg å begynne med «Veien til Rom», der han forteller hvorfor og hvordan han ble katolikk.
Her er et TV-program fra i fjor, et intervju med Viggo Johansen.
http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/631329/
Jeg håper at du ser dette.
@Svein Tore
Ja, men er det galt å provosere autoritære instinker?
Er det galt å være fri og selvstendig?
Er det galt å være akademiker?
Pollestad snakker og skriver minst 20 språk, deriblant latin, gresk, hebraiisk, koptisk, russisk, og er blant de mest språkmektige i Norge, men skal det brukes MOT ham?
Han er offer for reakjonær motstand, sjalusi og mindreverdighetskomplekser, men skal man anklage andre for VOLD, altså voldtektsforøk, som er straffbart fordi man er misunnelig og uenig med ham?
HVIS hans anklagere hadde trodd at anklagene var sanne, ja, da skulle de jo ha anmeldt ham, ikke sant?
Men anklagene er ikke sanne, og dermed har disse maktpersonene i årevis og med fullt overlegg konsekvent brutt budet
Du skal ikke si falskt vitnesbyrd mot din neste.
Jo, jeg skjønner Rudi Kessel.
Men heldigvis er ikke alle, heller ikke flertallet av de katolske prestene, slik Pollestads forfølgere er.
@Godmorgen Ragnhild.
Din store visjon om å redde jorden, blir for voldsom for meg, men jeg er helt enig.
Jeg oppfattet klart at du er opphisset pga. den dårlige behandlingen Pollestad har fått. Min karriere, som ung mann fikk også en uventet retning, fordi jeg ble baksnakket, og ble sint.
Det er riktig som du skriver at vi finner stoff vedrørende når Jesus skulle komme tilbake, men jeg stiller spørsmål ved tidsangivelsen.
Som du skriver: «kan de ha lagt sine egne ønsker inn i Jesu munn»?
Dette er jo det store spørsmålet når det gjelder evangelistene og hva Jesus sa.
Jeg lurer fælt på hvordan noen enkle fiskersjeler har vært istand til å gjengi korrekt det som Jesus skal ha sagt, og så skrive det ned. Her er det mange spørsmål ute å går.
Videre lurer jeg mye på hvorfor Gud var så aktiv en spesiell periode og snakket med Profetene? Jeg leser Mormon’s bok for tiden, og Joseph Smith hadde på 1830 tallet stadig åpenbaringer.
Hvorfor er det ingen som får åpenbaringer idag?
Jeg kan jo forstå det når vi idag har passert 7 milliarder mennesker på jorden, så er det ikke lett å få kontakt med hverken Gud, Jesus eller Den hellige ånd, jeg får iallefall ingen kontakt, men jeg slutter ikke å tro av den grunn:)
Jeg vil gi et eksempel på hvor vanskelig det er å forstå bibelvers.
Jesus ble sent til jorden for å utføre en oppgave for Gud, han måtte hele tiden gjøre ting for at folk skulle forstå at han var Guds sønn.
Gjøre vann til vin, gå på vannet, stille stormen, mette 5000 mennesker med et brød og noen fisker, helbrede syke, fjerne demoner, vekke folk opp fra de døde. Men selv om han utførte alle disse tingene så var det mange som ikke trodde på Ham, fordi jødene gikk og ventet på en Konge som skulle gjøre jødene til verdensherskere.
Tilslutt kommer vi frem til den store begivenheten, korsfestelsen, som var forutbestemt for å gjennomføre Guds plan.
Les hvordan evangelistene beskriver Jesus rop før han utånder:
Men først, idet jeg leter dukker Matt. 24:36 plutselig frem:
«Men den dagen eller timen kjenner ingen, ikke engang englene i himmelen, men bare min far.
24:37
Men som det var i Noahs dager, slik skal det også være når Menneskesønnen kommer».
Som du ser Ragnhild vi kan slå hverandre i hodet med bibelvers, men særlig fruktbart blir det ikke.
Matt. 27:46
Og omkring den niende time ropte Jesus med høy røst og sa: «Eli, Eli, lama sabaktani?» Det betyr: «Min Gud, Min Gud, hvorfor har Du forlatt Meg?»
Mark. 15:34
Og ved den niende time ropte Jesus med høy røst og sa: «Eloi, Eloi, lama sabaktani?». Det betyr: «Min Gud, min Gud hvorfor har Du forlatt Meg?».
Og så kommer det som bekrefter min visjon:
Luk. 23:46
Etter at Jesus hadde ropt ut med høy røst, sa Han: «Far i dine hender overgir jeg min ånd». Da han hadde sagt dette, utåndet Han.
Joh.19:30
Da Jesus hadde fått den sure vinen, sa Han: «Det er fullbrakt!». Så bøyde Han sitt hode og oppga Sin ånd.
Det er umulig å vite hvilken versjon er rett, men jeg holder en knapp på de to siste:)
@Zohre
Vi har behov for nok mat til å få de næringsstoffene vi trenger for å leve og fungere.
Ja, naturkatastrofer medfører store omveltninger og lidelser for mennesker. Men det har jo alltid vært naturkatastrofer og store forandringer. Tenk på istidene, f.eks, på alle store jordskjelv og alle plutselige klimaendringer som har kommet uten at de har vært menneskeskapt!
Jordkloden har som vi vet gått gjennom mange epoker.
Hvorfor døde dinosaurene så plutselig ut?
Det er en gåte.
@Ragnhild
Nettopp at vi må tenke på helheten enn bare en dominerende årsak.
Jeg mener at bare naturkatastrofer som vi må tenke på alvor siden vi klarer å seire over enhver problem men, ikke dette problemet med andre ord jorden som minner oss om helheten, Gud, Fred,
takk
zohre
@Zohre
Ja, jeg er enig i at vi kan se jorden som en helhet.
MEN samtidig skal vi ikke ødelegge jorden vår med å pine den ut eller utsette den for store klimagassutslipp og svære forurensinger og miljøgifter.
Som kristen, muslim, humanist eller buddhist vil man snakke om menneskets forvaltningsansvar.
Vi skal forvalte og ta vare på jorda som vi har fått. :)
@Ragnhild
Så enhver naturkatastrof er en minne siden matmangel, sykdommer, krig og etc. vi må seire over før disse naturkatastrofene minner oss om matmangel, sykdommer, krig.
takk
zohre
@ Ragnhild, hva er det som skjer?. Idag har jeg skrevet to fornuftige kommentarer, eller kanskje de ikke var så fornuftige, borte vekk ble de i alle fall. Er det noen som sitter og sencurerer?
Har du mistet noen kommentarer, Svein Tore? Det må skyldes sånne tekniske svikt som av og til skjer. Jeg opplever også av og til at kommentarer forsvinner rett ut i løse luften.
Nei, ingen sensur. :-)
Hvis du skriver kommentaren i Word eller Open Office og kopierer dem inn på bloggen, slipper du å miste noe.
Jeg vet hvor ergelig det er å miste kommentarer, for det har skjedd meg ofte, særlig på vgb.
Mandag runder vi 7 milliarder mennesker på jorden, og torrsdag har den yngste svigerdatteren min termin, så mitt første barnebarn blir født ETTER sjumilliard.tallet, hvis barnet ikke kommer før termin.
Gleder meg. VELDIG. :-)
@ Ikke godt å vite Ragnhild. Min nevø’s kone fødte 10 uker for tidlig.
Kanskje ditt første barnebarn blir menneske nr. 7 milliarder og 1:)
Takk for tipset.
@Ragnhild
Klikker en samtidig på nettet, bloggen, mailen og til og med ser en på mobilen selv om aner en at kan en ikke være samtidig overalt, akkurat som matens
ingrediens.
takk
zohre
@Ragnhild
Jehovas vitner tror på Jesus som Guds sønn men, ikke som Gud så det er ikke forskjell om Gud er Gud eller Gud har barn.
Ragnhild takk for idag, snakkes seinere
takk
zohre
Hvis slutter vi å krige med hverandre for hva som helst så klarer vi å ha freden, jorden, maten med andre ord ingen naturkatastrofer.
Stopp vold, krig.
Og bedre enn denne løsning kommer ikke på tale.
takk
zohre
Jeg er enig med deg i at vi må stoppe vold og krig.
Men i tillegg må vi gjøre forandringer når det gjelder matproduksjon og handel, slik at ressursene blir fordelt på en annen måte enn de blir i dag.
Og det er en veldig utfordring og oppgave.
Spørsmålet er hvordan vi kan få dette til.
@Ragnhild
Jeg mente at både USA og Japan som to mektige land som må drøfte dette problemet siden ingen problem enn fattigdomm er det så viktig og hvis de ikke tar dette på alvor så mener jeg at naturkatastrofer som minne ved å smake på sin egen medisin.
Den første løsningen er det å dyrkke mest mulig grønnsaker, frukt, alle slags bønner og nøtter og etc. altså de sunne og næringsrike for å sette i gang eksport og importen som denne sunne veien til freden.
takk
zohre
@Zohre
Ja, det er jeg enig i.
Og jeg er helt enig at Japan og USA må mer på banen, men det må også Kina, Russland ,EU og FN.
Men uansett kan vi heller ikke løpe bort fra ansvaret her i lille Norge. De valgene vi gjør i våre rike land får avgjørende betydning for jordas ressursfordeling og for klimaet i fremtiden.
@Ragnhild
USA og Japan som kan veilede de andre landene når de blir enige med hverandre.
De som må sette i gang en prosess.
Fordi Kina er engstelige over Japan og USA kan engster seg over Kina vel, Norge så er avhengig av enten eller.
takk
zohre
@Zohre
Det er mye som er betenkelig ved Kina. Det har jeg også skrevet om på min VGB-blogg.
Men de er verdens mest folkerike land, og 20 % av verdens befolkning er kinesere.
Derfor er det viktig at Kina OGSÅ kommer på banen, for deres måter å skaffe seg energi på betyr mye for jordens klima.
Skal de fortsette med forurensende kullkraft eller skal de satse på fornybar energi?
Alle land, enten vi liker regimene der eller ikke, må forholde seg til klimatrusselen og ressursforvaltningen med 7 milliarder mennesker på jorda.
@Svein Tore
Din svin, hvis spiser du svinekjøtt i tillegg.
Muslimsikkert grisekjøtt
Gilde har utviklet en genmodifisert grisetype som kan spises av muslimer og jøder. Kjøttprodusenten har store forventninger til det nye produktet.
http://www.abcnyheter.no/060327/muslimsikkert-grisekjott
En diskusjon for å være både farlig, usunnt og moralmessige er også et urent dyr men, da muslimer mener en sau, en ku kjenner til moralen noe som må vi drøfte om det da maten kan påvirke troen, moralen vel, muslimer også mener å drikke alkohol er forbudt fordi mister en seg selv så har en ikke evnen til å drøfte.
takk
zohre
@Zohre
Jeg vet ikke hva jeg skal si til at man genmanipulerer gris til å bli «muslimsikkert»
Det finnes jo så mye annet kjøtt å spise, så hvorfor gjøre grisen til noe annet enn den er?
Heller enn å lage nye typer genmanipulert kjøtt, burde vi som befolkning spise mindre kjøtt, fordi kjøtt er svært ressurskrevende, og det norske kjøttforbruket er ikke bærekraftig.
Vi får ti kilo korn for hvert kilo kjøtt.
Derfor må vi prioritere korn, vegatabilske produkter generelt og fisk.
Angådene alkohol: Koranen har vel ikke noe KLART forbud mot alkohol?
Sies det ikke der at noe sånt som at «melk er et bedre valg enn vin», altså en anbefaling til å avstå fra alkohol, men ikke et forbud?
@Ragnhild
God dag Ragnhild
Guds åpenbaring:
“Dere som tror! Rusmidler, pengespill, gudløs handling og spådom om fremtiden er avskyelige onder fra Satan! Så avstå fra slikt!”
Alkohol og svin ligner oss menneske ergo påvirker vår moral og helse og hvilke som dominerer siden det frie vilije.
takk
zohre
Svin og ape som ligner menneske vel, ingen som spiser egen ape enn egen svin.
Men, alkoholen påvirker en så enkelt er det å være forbudt.
takk
zohre
Hei Ragnhild,
Jeg er ganske ny her inne, men har tidligere hatt gleden av å følge deg på VGB. Flott å kunne lese innleggene dine igjen, og denne gangen tar du opp et særdeles viktig tema som går på forbruk, rettferdig fordeling og forvaltning av jordas ressurser.
Vi er nødt til å gjøre tiltak som slår på vårt levesett, og jeg slutter meg til de tiltakene du beskriver.
En reduksjon i levestandard blir ofte forbundet med noe negativt, men jeg tenker at det faktisk dreier seg om en orientering av verdier og holdninger mot noe som betyr økt livskvalitet. Det er viktig å få frem at dette dreier seg om noe positivt og godt for samfunnet og hver enkelt av oss. Det angår oss alle.
Vi er ikke skapt for å leve med dagens forbruksmønster, og prisen samfunnet vårt betaler er overhyppighet av livstilsykdommer, angst og depresjoner.
For de som måtte være interessert finnes masse informasjon på sidene til Framtiden i Våre Hender (www.fivh.no og http://www.framtiden.no/rapporter-2010/view-category.html )
@Hei Per, det var morsomt at du skriver, for nå har jeg skrevet at efterat Steinar Lem døde, har det ikke vært et pip å høre fra Fremtiden i våre hender:)
Hei @Per!
Veldig hyggelig å se deg her. Velkommen hit! :)
Jeg er helt enig i de synspunkter du fremmer her i kommentaren din, og jeg hadde nok ikke fått dette aspektet godt nok med i det opprinnelige innlegget mitt.
Du skriver:
Jeg er helt enig med deg. Vår livskvalitet og vår fysiske og psykiske helse er redusert på grunn av vårt overforbruk, mens helsen til mennesker i fattige land er til dels drstisk redusert på grunn av mangel på basal sikringskost.
Tusen takk både for lenken til FIVH, (som jeg er medlem av) og for viktige synspunkter! :)
@Svein Tore
Men likevel har FIVH viktige synspunkter og forslag til løsning. :)
Vi får håpe at organisasjonen igjen kan komme sterkt på banen.
@ Ragnhild jeg er ikke enig i det du henviser til, men nå har Buscar dukket opp for 2 gang, så nå går jeg og legger meg, og leser fra Mormons Bok, også har jeg begynt på Knausgård sin Kamp, Godnatt.
@Svein Tore
Buscar?
Nå skjønner jeg ikke hva du mener.
Godnatta! :)
Det kan gjøres betydelig mer enn bare ENØK-tiltak.
http://www.enok.no/enokhjul_10.html
Det gjelder også produsere og å kjøpe elektriske apparater i energiklasse A, men de er dessverre dyrere. Isolasjon. Spare strøm. Skru av/ned varmen om natta slik at energitapet blir mindre. Varme opp få rom. Sykle. Elbil. Masse ting.
@Anders
Ja, det er jeg enig med deg i.
Det er mange veier til Rom.
Og det er viktig å bruke så mange veier som mulig.
Takk for link! :)